Entretien avec Camille Morineau

Vanessa Morisset — Avez-vous le sentiment aujourd'hui d’un réel changement dans la réception des expositions d'artistes femmes par rapport à l'exposition « elles@Centrepompidou » dont vous étiez commissaire en 2009 ?

Camille Morineau — Oui, un grand changement dont je me réjouis. En 2009, les équipes du musée (la conservation, la direction et la communication) étaient inquiètes au sujet de la réception de l’exposition qui selon certains collègues pouvait potentiellement déclencher des manifestations d’artistes hommes que l’on « expulsait » du musée.

Au final, la réception a été excellente et cela a rendu possible pas mal d’expositions de collections collectives d'artistes femmes qui, encore au moment de l’exposition « elles@Centrepompidou », pouvaient être critiquées comme ghettoïsant les artistes selon leur genre.

Il s’agissait bien au contraire de montrer à quel point les femmes étaient diverses dans leurs pratiques, qu'elles avaient fait partie de tous les mouvements, de tous les styles et qu'elles avaient aussi abordé tous les sujets. 

Une exposition collective d'artistes femmes n’est plus critiquée en tant que telle. On parle aujourd'hui assez ouvertement du féminisme alors qu’en 2009, c'était encore un mot négatif en France. C'est un terme que j’utilisais avec précaution. Au moment de l'exposition, je disais que je travaillais sur un pan de l'histoire de l'art qui avait été maltraité, le genre féminin. Mais je faisais très attention à ne pas utiliser le mot « féministe », à l'exception d'une conférence que j'avais faite au MoMA avec mes collègues américains. 

Le public américain est familier des études sur le genre, appelées Gender Studies, qui sont très établies depuis les années 1980. Le public était alors beaucoup mieux informé sur ces questions. J'ai donc expliqué ma stratégie qui n’était pas vraiment de me positionner comme féministe, mais d’être dans une relative discrétion parce que je ne voulais pas apparaître comme une activiste, mais plutôt comme une historienne de l’art. D’une certaine manière je suis les deux, alors qu’à l'époque c'était compliqué. Aujourd’hui, on assiste à une bien meilleure réception. Beaucoup plus d'artistes femmes sont exposées sous forme de monographies ou d'expositions collectives.

Il y a aussi des dialogues entre les générations, avec beaucoup de redécouvertes et de publications. La réception critique est généralement très positive. 

Le dernier exemple qui me semble éclairant, presque théâtral, a eu lieu pendant la Biennale de Venise de 2022 où une majorité d'artistes étaient des femmes. Tout le monde a trouvé cela normal. Cela prouve bien que le chemin parcouru est en faveur de ce mouvement.

VM — Quels souvenirs gardez-vous du commissariat de cette exposition ?

CM — C'était un moment très fort et intense. Un travail collectif aussi : je rappelle toujours que j'ai travaillé avec cinq collègues conservateurs et conservatrices du Musée (Quentin Bajac, Cécile Debray, Emma Lavigne et Valérie Guillaume). Il y avait également cinq chargés de recherches, dont Nathalie Ernoult, qui était très opérationnelle. Elle avait fait cette magnifique chronologie dans le catalogue. En tout, nous étions dix à travailler sur l’exposition.

On se retrouvait là dans un espace ingrat entre la chaleur et le bruit des imprimantes, à une époque où Internet n'existait pas vraiment. On faisait des impressions des œuvres, de la collection. Beaucoup d'entre elles n'étaient pas reproduites, on avait des œuvres dont on connaissait le titre, le nom, l'artiste, mais pas d'images. Il fallait faire des recherches iconographiques pour voir ce à quoi ressemblait l'œuvre. On s’est confronté aussi au manque de publications sur le sujet.

Mon souvenir, c'est ce travail d'équipe avec énormément de discussions. Je dois dire que je n'aurais jamais réussi à faire « elles@centrepompidou » sans ces neuf personnes avec lesquelles j'ai travaillées. C'était difficile de trouver des thématiques de salle, des chapitres. On se critiquait les uns les autres, c'était des collègues qui avaient chacune leur champ d'expertise. Chacune était spécialiste dans l’ensemble des médiums que nous voulions présenter.

Il y avait l'architecture de la vidéo, du design. On a vraiment aussi représenté la diversité des collections du Musée national d'art moderne. Cela a été une façon de toujours me rappeler que l’on travaille mieux à plusieurs, surtout sur des questions complexes comme celle-ci, parce qu’il y avait aussi un manque d’informations, de publications, et d'outils théoriques pour aborder cette question du travail des artistes femmes. J'avais fait un site internet à l'époque qui n'est plus accessible aujourd’hui, mais qui était un outil pour pallier en partie ce manque.

Je me disais que les visiteurs qui entreraient dans l’exposition auraient besoin d’un contexte. J’avais donc réussi à travailler avec l’INA et les équipes du Centre Pompidou. On a aussi produit des films, des interviews, encore accessibles sur le site elles@centrepompidou.

On avait réussi à réunir du matériel : il y avait une chronologie interactive et des films d'actualité, des biographies d'artistes, des plans de salles. Je dirais que j’'ai travaillé, autant sur l'accrochage que sur le site internet. Enfin est arrivé le catalogue. En sachant que l'exposition a eu trois éditions parce qu’initialement, elle devait durer quelques mois et elle a duré presque deux ans. Comme beaucoup d'œuvres étaient sur papier ou photographiques, il a fallu faire des rotations. En fait, ce qui était aussi assez incroyable et jubilatoire, c'est qu’à partir du moment où l'exposition a été ouverte et que la presse a commencé à être très positive, beaucoup d'artistes, de galeries et d’ayants droit ont voulu que leurs artistes y participent. 

Ils me sollicitaient pour pouvoir participer à l’exposition « elles@centrepompidou ». Je leur répondais que ce n’était pas une exposition mais une sélection d’œuvres des collections. Et pour que leurs œuvres entrent dans les collections, cela nécessitait un budget qui n’était alors pas suffisant. Je leur ai donc conseillé de faire un don. Il y a eu un formidable mouvement de dons pendant « elles@centrepompidou » qui nous a permis par exemple de faire une salle sur l'Amérique latine, alors qu'on avait assez peu d'œuvres de cette origine. 

Comme je gérais ces acquisitions en même temps que l’exposition, la plupart de ces dons n’ont pas fait l’objet de recherches. Elles n’apparaissent donc pas nécessairement dans le catalogue qui ne fait état que de la première sélection d’œuvres. L’exposition, de par son ambition, m’a pris un temps considérable et beaucoup de mon énergie.

J’ai eu des retours positifs, et aussi une série de critiques. Certaines féministes trouvaient que ce n'était pas bien fait, ou que c'était trop tard. Il y avait un travail d'explication à faire, cela m'a transformée. Et c'est vrai que quelques années après, je me suis dit que je ne pouvais pas continuer à faire mon travail de conservatrice comme je continuais à le faire pour faire des monographies de white men (hommes blancs). 

J’ai quitté le Centre Pompidou après deux expositions, une sur Gerhard Richter et l’autre au sujet de Roy Lichtenstein. Malgré mon intérêt pour ces deux expositions, je me suis dit qu’il fallait que je parle davantage de femmes. C’est pourquoi j’ai créé l’association AWARE (Archives of Women Artists, Research and Exhibitions).

C'était un peu une folie. Voilà en quoi l’exposition m'a transformée. C'était à la fois magnifique et je suis très reconnaissante envers le Centre Pompidou et le Musée national d'art moderne de m'avoir permis de faire cette expérience dans de bonnes conditions. J'avais cette équipe de collègues avec lesquels je suis restée amie, c’était une vraie équipe qui continue à se penser comme telle. 

Quand on me dit que la France est en retard, je réfute cette idée. La France est en avance, puisque c'est au Centre Pompidou qu'a eu lieu cette exposition, à une époque où le MoMA de New York faisait un exercice un peu similaire, qui a donné lieu à un livre qui s'appelle Modern Women. Je me rappelle avoir rencontré mes collègues du MoMA à cette époque-là. On se voyait au café Beaubourg qui est le vrai lieu des réunions du musée. Et mes collègues me disaient : « Ah, mais vous avez de la chance de faire ça dans vos salles ! Nous, on fait un livre, mais on ne pourrait pas du tout faire ce que vous faites là dans les salles du MoMA. » Or la réouverture du MoMA a été d'une certaine façon une autre version de notre exposition. Parce que le musée a montré énormément d'artistes femmes, dont le MoMa avait acheté les œuvres entretemps. Des années plus tard, le MoMA a réalisé un accrochage de leurs collections très lié, me semble-t-il, à l’exposition au Centre.